Podcast Komunita – Zuzana Maďarová: Ženy boli pri Nežnej revolúcii, ale nie v dominantnom príbehu o nej
V najnovšej epizóde podcastu Komunita sme sa zhovárali s politologičkou Zuzanou Maďarovou z Fakulty sociálnych a ekonomických vied Univerzity Komenského v Bratislave. Venuje sa historickej pamäti a spoločenským procesom. Spolu s moderátorkou Evou Kopeckou sa zamerala na rodovú perspektívu Nežnej revolúcie a na to, akú rolu hrali ženy v udalostiach Novembra '89.
Vo svojej dizertačnej práci ste sa venovali historickej pamäti z rodovej perspektívy v rámci Nežnej revolúcie. Mňa zaujal jej názov – Ako odvrávať Novembru 1989. Znie tak provokatívne, bol to zámer?
Bol to dôsledok výskumu a tém, ktoré z neho vzišli. Ale samozrejme, bol to aj zámer vytiahnuť odvrávanie do názvu, lebo som dúfala, že aj pomocou knihy sa podarí odvrávať dominantným príbehom Novembra, tak ako ich poznáme. A že to nebude len jednorazové odvrávanie pomocou dizertačnej práce alebo knihy, ale že to bude proces, ktorý, ako vidíme, našťastie prebieha dodnes.
A aký bol ten dominantný príbeh?
Celý výskum vznikol ako reakcia na konkrétny príbeh Novembra '89 – príbeh niekoľkých mužov, ktorí zachránili Slovensko a pasívnu feminínnu verejnosť pred komunistickým režimom a priniesli nám demokraciu. Na základe otvoreného listu Ingrid Hrubaničovej potenciálnym ženám Novembra '89 som sa začala zamýšľať, či a kde boli ženy v takej dôležitej udalosti našich dejín, ako bola Nežná revolúcia. Už od začiatku začalo byť jasné, že ženy boli jej súčasťou, že robili rôzne veci a z príbehu Novembra sa vytratili. Takže aj toto je jeden moment odvrávania, a síce zúženiu naratívu na veľmi úzky okruh aktérov, ktorí boli dôležití, ale neboli v tom príbehu sami.
Možno váš výskum pripodobniť detektívnej práci a hľadaní informácií, o ktorých sa nevedelo?
Začalo to veľmi podobne, ako hovoríte. Bolo náročné začať, mala som aj obavy z toho, či nájdem dosť aktérok, ako a kde ich hľadať. Prvým krokom bolo hľadanie ženských mien v dobových prameňoch, zisťovala som, kto tie ženy sú. Bolo jednoduchšie hľadať ženské postavy v Bratislave než v malých mestách, ale veľmi mi záležalo na tom, aby som neopomenula ani tie mimo hlavného mesta.
Stretli ste sa aj s odmietnutím? Že tie ženy nechceli rozprávať?
Nestretla som sa s priamym odmietnutím, skôr s tým, že niektoré nereagovali na pozvánku na rozhovor. Stretla som sa napríklad ale s tým, že to bolo pre jednu z aktérok tak náročné rozprávanie, že zvažovala, či v rozhovore bude pokračovať, pretože tam bolo veľa citlivých informácií. Jedna z účastníčok výskumu tiež veľmi zvažovala, či do toho pôjde pre negatívnu skúsenosť z 90. rokov, keď sa stretla s vyhrážaním, s útokmi súvisiacimi s jej činnosťou a podobne. Avšak na celej práci bolo veľmi zaujímavé práve to, ako sme sa spoločne s účastníčkami výskumu snažili nájsť nový jazyk, akým o udalostiach z Novembra rozprávať tak, ako sa o ňom doteraz ešte nerozprávalo.
Myslíte si, že metóda orálnej histórie, teda rozprávania sa a zdieľania príbehov je najužitočnejšia metóda, ktorá pomáha v budovaní kolektívnej pamäti?
Je to metóda, ktorá veľmi obohatila históriu aj kolektívnu pamäť, a práve táto metóda sa používa na hľadanie vecí za oponou toho, čo už je známe. Je to veľmi inšpiratívny proces, vďaka ktorému vieme nájsť aj vlastnú rodinnú históriu. Stačí sa rozprávať s ľuďmi okolo nás, so starými rodičmi, ako prežívali rôzne momenty, aká bola ich skúsenosť a podobne. Môžeme sa tak dozvedieť veci, o ktorých sme netušili.
Aký je odkaz Novembra práve pre vás?
Mám pocit, že každý rok je iný. Odkaz, ktorý si nesiem, však je, že je možné formovať kolektívnu pamäť. Možno to, čo si teraz najviac vážim, je význam verejnosti a kolektívneho konania pre spoločenské a politické procesy. Mám pocit, že sa veľmi uchyľujeme k hľadaniu hrdinov, ale ako aj mne osobne pripomína November '89, dôležitá je práve rola verejnosti.
V tejto epizóde sa dozviete aj:
- ako dlho trval výskum a kde nastali komplikácie,
- čo sa dialo mimo hlavných tribún Nežnej revolúcie,
- ako ženy prežívali November '89 a čo bolo ich úlohou,
- ako vníma November´89 mladá generácia,
- či je rozdiel medzi úlohou žien vo verejnom priestore vtedy a dnes.
Záznam tohto rozhovoru aj ďalšie epizódy podcastu Komunita nájdete na platforme Spotify.